Processing math: 100%
Page 1 of 1

Úloha 2.3 - je F = {a+b/√2} pole?

Posted: Sat Oct 19, 2013 10:06 am
by kamila_souckova
Úloha: Zistite, či F={a+b2;aQ,bQ} je pole.

Celá úloha sa dá vyriešiť uvedomením si 2 vecí:
  • + aj sú binárne operácie nad F (teda výsledok akéhokoľvek sčítania alebo násobenia bude mať tvar ar+br2):
    a1,b1,a2,b2:
    • (a1+b12)+(a2+b22)=a1+a2+b12+b22=(a1+a2)+b1+b22
    • (a1+b12)(a2+b22)=a1a2+a1b22+b12a2+b12b22=(a1a2+b1b22)+a1b2+a2b12
  • FR a o (R,+,) už vieme, že to pole je, teda + a sa správajú slušne ((R,+) je KG, (R{0},) je KG, distributívnosť funguje)

Re: Úloha 2.3 - je F = {a+b/√2} pole?

Posted: Sat Oct 19, 2013 10:32 am
by Martin Sleziak
Ok, ešte by bolo treba overiť tieto veci:
  • Patria 0 a 1 do F. (Ak máme neutrálny prvok vo väčšej množine a patrí do menšej množiny, tak je zrejmé, že je to opäť neutrálny prvok.)
  • Ako je to s inverznými prvkami. T.j. či pre xF platí xF a či pre xF, x0 platí aj 1/xF.
Snáď je vidno, že existencia inverzného prvku nie je vlastnosť, ktorá sa musí automaticky dediť na menšiu množinu. (Napríklad (R,+,) a (Z,+,).) Takisto by ale malo byť asi jasné aj to, že ak množina F (resp. F{0}) je uzavreté vzhľadom na inverzné prvky týchto operácií (pričom inverzné prvky berieme v poli R), tak ten istý prvok bude fungovať ako inverzný aj v menšom poli.

Re: Úloha 2.3 - je F = {a+b/√2} pole?

Posted: Sat Oct 19, 2013 6:38 pm
by kamila_souckova
Uf, tak som sa tuším ogabala: problém je v existencii inverzného prvku v (F{0},).

To, že vo všeobecnosti inverzný prvok neexistuje, dokážem sporom:
Predpokladajme, že mám IP k (a+b2), nech je to (c+d2). Keďže je to IP, platí
(a+b2)(c+d2)=1
ac+ad2+bc2+bd2=1
2ac+2ad+2bc+bd=2
2(ad+bc)=2+2ac+bd
2=2+2ac+bdad+bc,a,b,c,dQspor: 2 nemôže byť podielom racionálnych čísel.

(F{0},) teda nie je grupa a tak ani (F,+,) nemôže byť pole.

Pre zaujímavosť: Niektoré prvky (konkrétne všetky racionálne čísla a všetky čísla a2,aQ) inverzný prvok zjavne majú, ale pre tie môj dôkaz nefunguje, pretože by bolo treba deliť nulou :D

Re: Úloha 2.3 - je F = {a+b/√2} pole?

Posted: Sat Oct 19, 2013 8:33 pm
by Martin Sleziak
Až na chybu v znamienku súhlasím s riešením potiaľto.
kamila_souckova wrote: 2ac+2ad+2bc+bd=2
2(ad+bc)=22acbd
Úplne správne ste povedali, že ak predelíme racionálnym číslom ad+bc, dostaneme, že 2 by bolo racionálne. čo by bol skutočne spor. Lenže deliť môžeme iba ak ad+bc=0.
Teda záver z toho je, že ak uvedená rovnosť platí pre a,b,c,dQ, tak nutne máme
ad+bc=02ac+bd=2

S týmito rovnicami by sa azda dalo niečo podniknúť ďalej. (Alebo to skúsiť riešiť nejako inak.)

Re: Úloha 2.3 - je F = {a+b/√2} pole?

Posted: Sun Oct 20, 2013 8:20 am
by kamila_souckova
Tak som sa teda ogabala 2-krát, pardon za chaosenie.

Majúc
ad+bc=0
2ac+bd=2
(ktoré sme získali na základe toho, že inak by došlo k sporu), stačí vyriešiť sústavu, čím dostaneme
c=2ab22a2
d=2bb22a2
Takže 2ab22a2+2bb22a22 by mal byť IP k a+b2. Zjavne patrí do F (c,dQ), treba ešte overiť, že naozaj je IP. Dosadením do definície IP dostávame (a+b2)(2ab22a2+2bb22a22)=2a2b22a2+2ab2(b22a2)2ab2(b22a2)+2b22(b22a2)=2a2+b2b22a2=1, teda 2ab22a2+2bb22a22 skutočne je inverzným prvkom.

Máme teda
  • NP v (F,+)=0=0+02F
  • IP k a+b2 v (F,+)=ab2F
  • NP v (F{0},)=1=1+02F
  • IP k a+b2 v (F{0},)=2ab22a2+2bb22a22F

Re: Úloha 2.3 - je F = {a+b/√2} pole?

Posted: Sun Oct 20, 2013 9:34 am
by Martin Sleziak
Značím si 1 bod.
Riešenie je ok, jediné čo zostáva je rozmyslieť si, či pri výpočte inverzného prvku ste nedelili nulou, teda či b22a2 môže byť 0 pre a,bQ.

Aj tak ale ešte napíšem trochu iný postup, ako sa dá dostať ten inverzný prvok.
kamila_souckova wrote:
  • IP k a+b2 v (F{0},)=2ab22a2+2bb22a22F
Možno nám trošičku uľahčí prácu (zjednoduší zápis) ak si uvedomíme, že
F={x+y2;xQ,yQ}.
(Len sme označili a ako x a b/2 ako y.)

Hľadáme inverzný prvok k x+y2. V R je inverzný prvok číslo 1/(x+y2). Ak sa nám ho podarí upraviť do tvaru x+y2, tak tým ukážeme, že inverzný prvok patrí aj do podmnožiny F. A keďže násobenie je rovnaké ako v R, tak to bude IP aj v F.

1x+y2=xy2(x+y2)(xy2)=xy2x22y2=xx22y2yx22y22

Aj tu by si bolo treba rozmyslieť, že číslo xy2, ktorým som rozšíril daný zlomok, nie je nula.

Zhrniem ešte raz, že v takomto type úloh (podmnožina nejakého poľa, operácie sú definované rovnako):
  • Asociatívnosť, komutatívnosť, distributívnosť sa dedí automaticky.
  • Treba skontrolovať, či sú to binárne operácie.
  • Pri oboch operáciach sa treba pozrieť na neutrálny prvok. Ak však vieme čo je neutrálny prvkom operácie vo väčšom poli, stačí skontrolovať, či tento prvok patrí aj do menšieho poľa. Ak áno, tak je to hotové.
  • To isté platí pre inverzný prvok (pri operácii + aj ). Ak vieme ako vyzerá inverzný prvok vo väčšom poli, skontrolujeme, či aj tá menšia množina je uzavretá na inverzné prvky. Ak áno, tak máme aj túto vlastnosť poľa vybavenú.